Одеса – це місце, в якому збігаються нервові закінчення корупції, контрабанди, організованої злочинності всієї України. «Вилікувавши» Одесу, можна розпочати зміни в усій Україні - переконаний голова Одеської ОДА Міхеіл Саакашвілі. Про те, як витягнути мільйонне портове місто з кримінально-корупційного болота, колишній грузинський президент розповідає в інтерв'ю Польському радіо для закордону.
Реформуючи державні інститути Ви використовуєте радикальні методи – звільняєте всіх старих чиновників і набираєте нових. Нещодавно Ви звільнили всіх голів районів Одеської області. Вам часто закидають те, що Ви ліквідовуєте цілі установи...
Саакашвілі: Система настільки прогнила, що деякі її гілки просто потрібно відсікти. Слід використовувати радикальні методи. Ніщо інше в Україні не спрацювало. Може, спрацює це. Які інші варіанти у нас є? Інші політики не хочуть брати на себе відповідальності, вони виправдовуються, що система не дозволяє їм працювати. Ми повинні боротися до кінця. І цю битву я розумію як боротьбу мирними методами за гідність людей. Є дуже простий рецепт, як повернути людям гідність – це правова держава. Не повинно бути жодних спеціальних правил для чиновників, бандитів, мільйонерів. Перед законом усі повинні бути рівні.
Чи можна побудувати всі державні структури з нуля? Ваш метод працює тільки в маленькій країні, але чи можна його застосовувати у великий?
Саакашвілі: Кожен процес, який відбувається тут, в Одесі, є частиною загальнонаціонального процесу. Ми відкрито говоримо про проблеми – і це вже дуже добре. Ми намагаємося струснути корупційну систему, яка склалася в Одесі та інших містах України. Одеса важлива, тому що саме тут зосереджені всі нервові закінчення української корупції та поганого управління. Тут знаходяться митниці, великі державні підприємства, великі сільгосппідприємства, великі туристичні фірми. Тому тут сходяться корупційні інтереси «великих шишок» з Києва. Коли ми ворушимо цей мурашник, то порушуємо дискусію про такі ж проблеми в усій країні. Зараз найголовніші новини в Україні приходять з Одеси. Однак так виходить тому, що проблеми, з якими ми боремося, існують у всій країні.
Як Ви шукаєте нових підлеглих? За якими критеріями, і як ви їх обираєте?
Саакашвілі: Ми організуємо конкурс. На посади 26-ти керівників районних адміністрацій в цьому році претендували 6 тисяч осіб. Переважна більшість анкет прийшла з інших регіонів України та від українців, які проживають за кордоном: з Франції, Америки, Англії. Кандидатури обирає велика міжнародна комісія. Я приходжу, аби поговорити з ними, тільки на останньому етапі – коли залишаються три-чотири кандидати на одну посаду. Перед цим вони проходять тест на IQ, складають іспит. Уперше в Україні ми маємо настільки прозорий і неупереджений процес обирання держслужбовців. В Україні такий механізм поки застосовується лише при відборі кандидатів до нової поліції та до адміністрації Одеської області. До речі, поліція в Україні також будується за грузинським зразком.
Нещодавно в Одесі біля будівель, в яких знаходяться офіси неурядових організацій, які підтримували українську революцію, а зараз – українських військових, котрі воюють на Донбасі, сталися вибухи. Хто за цим стоїть? З якою метою їх організовують? Чи може кримський або донбаський сценарій повторитися в Одесі?
Саакашвілі: Ми ведемо слідство. Є кілька робочих версій, які я не хотів би озвучувати. Існують великі сили, які хочуть дестабілізувати ситуацію, але є й локальні сили, котрі прагнуть такої дестабілізації. І ми шукаємо, які місцеві інтереси можуть за цим стояти. Ми повинні дуже виважено підходити до цього розслідування. Цього року до Одеси приїхало вдвічі більше туристів, ніж зазвичай. Люди, які організовують ці вибухи, хочуть налякати туристів. Запевняю вас, що ситуація знаходиться під контролем. Ми не допустимо, аби мешканці Одеси втратили свої доходи від туризму та транзиту товарів.
На кордоні з Одеською областю знаходиться Придністров'я. Нещодавно Ви наказали заблокувати кордон, щоб зупинити звідти контрабанду. Чи вдалося вам досягти якихось результатів?
Саакашвілі: До недавнього часу там всі займалися контрабандою, всі разом: уряд у Кишиневі, так званий уряд у Придністров'ї, українці та росіяни. Зараз відбулися певні зміни в Кишиневі, а найголовніше – я наказав, (і це було узгоджено з президентом України) зупинити контрабанду. Потік контрабанди повністю не припинився, проте був суттєво обмежений. Уздовж кордону ми викопали рів, який не можуть подолати звичайні транспортні засоби. Нам залишається присікти корупцію в офіційних установах. Це стосується насамперед СБУ, прикордонників та митних служб – всі вони брали участь в контрабанді й беруть участь в ній далі. Щоб побороти контрабанду, ми будуємо нову антикорупційну службу. Це будуть абсолютно нові люди, з високими зарплатами, їх не будуть обирати політичні сили, їх будуть обирати за конкурсом. Ми будуємо нову поліцію. Вона вже створена в Києві. Ця поліція дуже відрізняється від того, до чого звикли в Україні. У нас в Одесі з'явився новий голова міліції – це грузинський генерал, який став справжньою легендою завдяки операціям проти контрабандистів. Він вже провів тут декілька операцій. Головне, що нам залишилося, – змінити підхід чиновників у Києві, які все ще хочуть заробляти гроші для себе, крадучи їх у держави.
Якщо ми побачимо результати економічних реформ у всій Україні, то коли нарешті почнеться економічне зростання?
Саакашвілі: Спочатку ми повинні зупинити глибоку кризу. А першим результатом реформ, я вважаю, є нова поліція. Переломною подією стане поява наприкінці цього року нових митних пунктів. Нова система надання адміністративних послуг населенню також буде відігравати важливу роль. Зараз українська влада сфокусувалася на поточних проблемах. Стабілізація важкої економічної ситуації вимагає часу. Після стабілізації почнеться зростання. Головне зараз – переламати негативні економічні тенденції.
Я хотів би запитати Вас про Вашу рідну країну – Грузію. Нещодавно Росія почала пересувати кордони невизнаної Південної Осетії вглиб грузинської території. Чи вважаєте, що Росія може піти на нову ескалацію конфлікту в Абхазії і Південній Осетії?
Саакашвілі: Небезпека реескалаціі конфлікту постійно існує. Кремль прагне цього в Україні, Центральній Азії, Азербайджані, Грузії. Тому, якщо ви питаєте мене, чи маю я якісь окремі плани щодо Грузії, то я відповідаю, що таких планів у мене немає з простих причин: що б я там не зробив, росіяни дадуть відповідь окупацією нових територій. Аби цього уникнути, ми повинні затримати російську експансію в Україні. Україна повинна впоратися з усім тим, що Кремль наробив на її землі, і тоді всім іншим країнам стане набагато легше.
Деякі коментатори говорять, що Одеська область – це занадто маленький регіон для Вас. Чи плануєте Ви будувати політичну кар'єру в Києві?
Саакашвілі: Ні. Одеса для мене навіть занадто велика. Я у захваті від цього міста і дуже відданий його мешканцям. Я щиро люблю не лише жителів Одеси, але й інших міст і сіл. У кожному районі є просто чудові люди. Я сповнений рішучості змінити їхнє життя на краще і не збираюся кидати їх в половині дороги. Я переконаний, що майбутнє Грузії залежить від перемоги України. Якщо Україна не переможе – жодна з країн нашого регіону не матиме майбутнього. Ці країни просто не виживуть.
Чи плануєте Ви продовжувати політичну кар'єру в Грузії? Чи Ви відмовилися ви від грузинського громадянства, як цього вимагають правила прийняття громадянства України?
Саакашвілі: Питання громадянства – це дуже формальна річ. Грузинський уряд вигнав мене з країни. Те, що він проти мене робить, весь світ, окрім Росії, визнав політичним переслідуванням. У влади немає жодного обґрунтованого обвинувачення. Всі звинувачення – абсурдні. Якщо я зараз повернуся до Грузії, то потраплю до в’язниці. Через таку поведінку, уряд, який керує моєю країною, викликає у мене почуття відрази. Це ганебний уряд, і дії його – ганебні. Міжнародне співтовариство зі мною солідарне. Я не хочу коментувати дій грузинської влади. Я повинен зосередитися на тому, що я роблю тут, в Одесі. Я переконаний, що моя праця в Україні служить для блага Грузії і цілого регіону.
Аляксандр Папко, Павел Павліца, Марко Лонквіст